经过一番周折，原本在巴氏车行举行的会面，改在溱水河上举行。 船舱里陈筮与信陵君相对而坐，舱口坐着张辄，船尾坐着曾季。曾季把衣服全脱掉，光着膀子，下身围一幅短裙，活脱一副梢公模样。 信陵君好像对这一番变幻没有任何意见。在一番客套之后，信陵君直接切入话题，问道：“陈公西来，亦不为秦，亦不为晋，所为何者？” 陈筮很有兴趣地问道：“公子何以见吾不为秦耶？说韩通秦，说魏连衡，岂不为秦乎？” 信陵君道：“陷秦于四战之地而不能拔，韩虽通秦，而秦失其财；说魏连衡，而迟疑不决。皆非秦之所利也。” 陈筮笑道：“公子英才，所见卓出常人。秦人自商君变法以来，岁岁征战，所为者何？严刑苛法，而刑徒遍野。苟无战功，尽难脱罪。而秦地荒芜，所需编户正多。” 信陵君道：“是故秦必岁岁征战，俾刑徒建功脱罪，以补编户。” 陈筮道：“征战连年，死者众而生者寡。商贾不行，交通断绝。其患伏于千里之外。三晋之国，交通天下，其害尤甚。” 信陵君道：“然三晋与秦相接，秦出函谷而东，首过于韩，其次则魏。出武关至楚，而楚郢已成秦县也。至于太原、上党，虽与秦接，而秦卑而晋高，其势不便；东而至赵，无所利也。” 陈筮道：“是故征战，为秦所不可少。而为晋所不欲。” 信陵君道：“非不欲也，力不能也。若得十万之众，纵横天下，非圣王而何。” 陈筮道：“奈何王者虽欲而不行耶？力不能也。十万众之起也，千里馈粮，日费千金；千里而争利者，则蹶上将军。是故百战百胜，亡国之道也。是则人所共知也。然秦虽百战，战则十万之众，而力不罢，财不匮者，何也？” 信陵君道：“此孤久思而不得也。愿公教之！” 陈筮道：“其所籍者，亦在刑徒。刑徒无战，亦不事耕耘，惟缮城修河而已；其下者，伐薪力田而已。秦制，凡刑徒皆给之，臣月禾二石；若城旦筑墙，旦半斗，夕叁之一斗，月则二石半。集而为兵，则月三石，日斗食。为隶臣，人皆苦之；集兵为战，人皆乐之。何也？城旦苦无尽也，而战或有功，则复为民。于官，城旦与兵，费正等也。故秦之征也，上下同心，而力不屈。正困也刑徒，成也刑徒也。其军也，士则民爵，卒则刑徒。所费不加多，而所利不少。其战也，人人奋勇，争得甲首，虽裸衣而斗，亦不顾也。兵法，百人被刃，陷行乱陈；千人被刃，擒敌杀将；万人被刃，横行天下。今秦有十万被丸之众，虽欲纵横天下，其可也。” 信陵君曰：“吴子曰，使贤者居上，不肖者处下，则阵定矣；民安其田宅，亲其有司，则守固矣；百姓皆是吾君而非邻国，则战胜矣。奈何秦之所为反是，而战亦胜也？” 陈筮道：“何谓其反耶？善战斩首而建功者居于上，懦弱无功者居于下，此定阵也；秦人便于法，皆亲有司，此固守也；秦人之是秦而魏也，正与魏人是魏而非秦者同，此亦战胜也。” 信陵君道：“孤闻商君之行法也，血流成河，谓水为赤，是杀其民也，民当视之如寇仇，而秦人犹亲其有司，奈何？” 陈筮道：“吾闻秦之攻魏也，魏民哄然而散，有之，否也？” 信陵君道：“是则有之。” 陈筮道：“临阵而北，法曰皆斩！公子其行之？” 信陵君道：“未能行也。” 陈筮道：“进则死敌，退而得生，公子犹欲士卒舍命耶？兵法，必死则生，幸生则死。公子之念，令士卒皆得幸生于阵前，是欲存之乎，是欲亡之乎？是故法也，以信行。秦法之行也，乃在于信。虽仇者，有功必赏；虽亲者，有过必罚。凡战，卒畏将于敌者胜，卒畏敌于将者北，敌之与将犹权衡也，此胜则彼败，无二致也。公子权衡于秦将，士卒孰畏？” 信陵君赧然道：“不若秦也。然吾犹有所惑也，吴子爱兵如子，为卒吮疮，而卒斗不旋踵。小子不才，愿以效之。” 陈筮道：“吴子曰，法令不明，赏罚不信，金之不止，鼓之不进，虽有百万，何益于用！?吴子曰，鼙鼓金铎，所以威耳；旌旗麾帜，所以威目；禁令刑罚，所以威心。三者不立，虽有其国，必败于敌。进有重赏，退有重刑，行之以信，审能达此，胜之主也。是则吴子之教也，非独吮疮而亲卒者也。愿公子察之。” 信陵君没有想到，陈筮对吴子之言如此谙熟，心怀惭愧，道：“必当每读兵书，再修其道。今复有所困也，秦之征也，军粮何办？” 陈筮道：“秦之战也，多不加月。何者，粮所限也。夫军食，中国以粟，鼎烹甑炊，加以盐梅，或否焉。秦人极简，粟以火烤令燥熟，三石粟乃成一石，盐在其中；食时取水浸之则得，干食亦得。卒尽力负粮，乃得一石，多则不堪。故加兵多止一月。” 信陵君道：“其事亦易也。若魏行之，可乎？” 陈筮道：“烤粟令燥熟，非为易也，过则焦，不及则不足。此必隶妾如法烤制，司寇验之，乃可行也。魏亦有隶妾盈于野乎？亦有烤粟之法乎？” 信陵君道：“此亦法责之众也。严刑苛法，君子不行，奈何秦赖以成功？” 陈筮道：“欲以德怀天下者，当以礼治。欲以力服天下者，当以法治。严刑苛法，虽不能绥远怀来，亦可集众之力，齐家治国平天下也。” 信陵君道：“以德怀天下者，天下德之。以威服天下者，天下弃之。理也。小子无知妄言，公其教之。” 陈筮道：“